Grenze zwischen originaler und eigener Charakter

ACH NEIN:

Ich muss da z.B auch sagen, dass ich es nicht in Ordnung finde, einen Charakter der Schwul ist, einfach so mir nichts dir nichts auf Weiber zu werfen und so zu tun, als wäre der Charakter nie Homosexuell gewesen.

Das klingt mir sehr nach Angel und ich wüsste keinen anderen Chara auf den das zu trifft.

Gerade auch weil du es PN noch " Bestätigt " hast das es um IHN geht.

Wie gehabt...ich möchte mit dir nichts mehr zu tun haben.

Nabend ihr!

Ich denke, damit ist an dieser Stelle dann auch mal gut mit der Diskussion. Hier wurden viele Meinungen zu dem genannten Thema gesammelt, was wir auch wirklich gut finden, weil wir so noch mehr Blickwinkel zu dem Thema betrachten können ♥, aber ich würde hier gerne dennoch nun einen Cut setzen bevor es sich hier am Ende noch mehr hochschaukelt.

Wir werden die angesprochenen Punkte im Team besprechen und dann morgen/die nächsten Tage eine offizielle Teamantwort geben, damit es auch zu diesem Thema absolute Klarheit gibt. So lange würden wir euch bitten, dass ihr das Thema ruhen lasst. Sprich: Es wird niemand privat runter gemacht, weil die Person hier ihre Meinung zu der Sache geschrieben hat, welche euch eventuell nicht gefällt. Hier in diesem Forum sollte niemand Angst haben müssen seine Meinung/Kritik offen äußern zu dürfen, denn wir können als Team ja auch nur helfen oder Dinge verbessern, wenn man offen kommuniziert das gewisse Dinge nicht gut laufen bzw euch so nicht gefallen. Und sowas möchten wir weder unterbinden noch möchten wir, dass einige User versuchen dies zu unterbinden, weil es ihnen eben nicht in den Kram passt.
Sollten wir dennoch mitbekommen, dass User privat von anderen Usern angemacht und runter gemacht wurden, dann wird es auch entsprechende Konsequenzen für die User geben, aber wir hoffen natürlich, dass soweit nicht kommen wird.

Wie bereits erwähnt: Wir haben sämtliche Meinungen hier im Thread gelesen und mitbekommen und werden uns in Ruhe im Team darüber unterhalten, so lange bitten wir aber einfach um ein wenig Geduld. ♥

Euch noch einen schönen restlichen Sonntag

LG
Ela

Hallo zusammen <3

Nachdem wir uns nun teamintern einmal besprochen haben, möchten wir euch auch zu dieser kontroversen Thematik eine Entscheidung mitteilen. Bevor wir dazu kommen, möchten wir aber einmal auf die Diskussion an sich eingehen und ein wenig ausholen.

Prinzipiell finden wir es sehr schön, wenn ihr auch als User untereinander diskutiert! Ein Forum ist für uns ein Ort zum Austauschen und eben ein Hobby, welches nur gemeinsam funktioniert. Deshalb finden wir es gleichzeitig schade, wenn eine solche Diskussion sich von der Sachebene entfernt und schnell auf eine persönliche Ebene abdriftet, bei der man teilweise gegeneinander diskutiert statt miteinander. Dazu ein paar Gedankenanstöße zu Verhaltensweisen, die wir einerseits hier, andererseits aber auch bei anderen Diskussionen schon erlebt haben (und bei denen auch wir uns sicherlich nicht immer perfekt verhalten haben ) und bei denen wir persönlich uns wünschen würden, dass wir gemeinsam daran arbeiten <3

• Einige Meinungen in der Diskussion wurden mit Formulierungen widergegeben, die so klangen, als würde man Fakten von sich geben. RPG ist etwas sehr Persönliches. Nicht nur jedes Forum, jede Community, sondern auch jeder User hat ganz eigene Vorstellungen darüber, wie ein RPG im Detail nun gestaltet werden sollte. Jeder hat das Recht eine solche persönliche Meinung zu haben und diese Meinung ist eigentlich auch immer „richtig“. Wir sollten aber nicht vergessen, dass es dennoch nur Meinungen sind. Es gibt nirgendwo eine allgemeingültige Definition, wie RPG sein muss. Deshalb wäre es schön, wenn ihr bei solchen Diskussionen vielleicht ein wenig darauf achtet, wie ihr eure Beiträge formuliert. Ein „ich persönlich finde, dass…“ wird oft anders wahrgenommen als ein „XY ist so.“. Das würde vielleicht dabei helfen, dass Leute sich nicht so schnell negativ angegangen fühlen. Denn die eigene Meinung als Fakt darzustellen, kann schnell provokativ wirken, auch wenn es gar nicht so gemeint ist.
  
• So wie man selber seine eigene Meinungen haben darf, dürfen auch anderen Menschen ihre Meinung haben. Diese muss einem nicht immer gefallen, aber wir würden darum bitten, dass ihr versucht, sie dennoch zu respektieren und nach Möglichkeit nicht direkt auf euch zu beziehen. Wie bereits geschrieben – manche Aussagen waren sicher so formuliert, dass man sie als Angriff empfinden kann. In solchen Fällen würden wir auch bitten, dass ihr nicht direkt „in der Hitze des Gefechts“ mit Antworten darauf losschießt, die der Diskussion erneut Feuer geben. In einem extremen emotionalen Zustand kann man nur selten konstruktive Gespräche führen. Diskussionen sind schön, sollte aber bitte auf einer Sachebene bleiben.

Zu unserer Entscheidung:
Zunächst einmal möchten wir auf eines der hier genannten Hauptargumente eingehen, nämlich dass es respektlos dem Schöpfer gegenüber sei, wenn man seine Charaktere verändern würde. Diesen Diskussionspunkt finden wir insgesamt sehr schwierig. Erstens kann man wahrscheinlich kaum alle Schöpfer über denselben Kamm scheren, zweitens sollte man vermutlich etwas weiter denken, wenn man die moralische Schiene einschlägt. Selbst wenn wir versuchen, den Charakter 100% charaktertreu zu spielen, werden wir das in der Regel nicht schaffen. Würden Schöpfer sich vielleicht dadurch beleidigt fühlen, dass wir behaupten, charaktergetreu zu spielen, es aber nicht tun? Oder noch schlimmer: Fänden Schöpfer es vielleicht respektlos, dass ihre Charaktere überhaupt in RPGs geschmissen werden? Und wenn wir bereits bei diesem Punkt sind… was ist mit den ganzen Schauspielern, deren Gesichter wir einfach benutzen? Ist unser Umgang in diesem Punkt wirklich respektvoll?
Würden wir uns aus all diesen Fragen nun bloß den Punkt rausnehmen, ob es Schöpfern gegenüber respektlos wäre, ihre Charaktere zu verändern, würde wir im Team uns damit nicht wohlfühlen, weil es unserer Meinung nach nur ein kleiner Teilaspekt ist. Um fair zu sein müssten wir diesen Aspekt unserer Meinung nach ganz oder gar nicht betrachten – und wenn wir ihn „ganz“ betrachten, müssten wir das Forum eigentlich schließen. Deshalb haben wir uns dazu entscheiden, diesen Diskussionspunkt außen vor zu lassen.

Was für uns übrig bleibt: Ob Charaktere nun zu 100% charaktergetreu gespielt werden sollen oder nicht, ist leider zu einem großen Teil Geschmackssache. Und jeder von euch hat das Recht darauf, eigene Vorlieben zu haben. Wir wollen da auch gar nicht drauf eingehen, wem wir nun zustimmen und wem nicht. Doch zu unseren „Fakten“ gehört:

• Wir als Teamies kennen nicht alle Fandoms. Um wirklich beurteilen zu können, ob ein Chara der Serie getreu dargestellt wird, müssten wir uns teilweise ganze Serien anschauen, bevor wir ein Profil korrigieren. Wir haben schlichtweg nicht die Möglichkeit, diesen Aufwand zu betreiben.
  
• Selbst wenn ein Charakterprofil sehr dem OC entspricht, heißt es nicht, dass der Charakter auch im Inplay entsprechend gespielt wird. Um das zu überprüfen, müssten wir im Team mehr oder weniger jeden Post live mitlesen. Auch dazu haben wir schlichtweg nicht die Möglichkeit.
  
• Wir haben es schon oft erlebt, dass man mit Freunden mal über eine Serie oder Charaktere diskutiert hat und unterschiedliche Meinungen hatte. Das ist völlig normal, denn auch wenn man dieselbe Serie sieht, interpretiert man den Charakter meist vollkommen unterschiedlich (wie oft hatte ich schon die „Ist Snape gut oder böse?“-Diskussion ). Auch hier gibt es nicht immer ein „richtig“ oder „falsch“.

Wir sehen somit nicht die Möglichkeit, zu kontrollieren, ob versucht wird, die Charas zu 100% den OC zu spielen und deshalb möchten wir da jetzt auch keine strikten Regeln einführen. Die Grenzen sind da sehr subjektiv und wir sind in der Regel keine professionellen Autoren. Dementsprechend möchten wir hier auch keinen künstlichen „Druck“ aufkommen lassen, dass man die Charaktere zu 100% wie vom Schöpfer erdacht spielen soll.

Wir geben uns bei der Korrektur der Profile Mühe, bei diesen nach Möglichkeit zu überprüfen, dass sie nicht OOC geschrieben sind. Dafür lesen wir meist einige Wiki Einträge zu den Charakteren oder fragen uns teilweise auch gegenseitig, wenn jemand die Serie kennt und wir eine zweite Meinung brauchen. Gerade wenn wir die Charaktere nicht kennen, liefern solche Wikis aber nur sehr oberflächliche Informationen und haben nicht die Tiefe, die es teilweise brauchen würde. Doch wie oben erwähnt – wir sehen uns da leider nicht in der Lage, nun die ganze Serie zu sehen, nur um einen Charakter zu kontrollieren.

Wir verstehen natürlich den Frust, wenn man sich freut, mit einem OC zu spielen und dieser plötzlich ganz anders ist. Wir verstehen auch den Frust, wenn man selber gerne einen Charakter spielen würde, weil man ihn so liebt und dann sieht, dass der Chara nicht nur besetzt ist, sondern auch noch OOC gespielt wird. Diese Gefühle möchten wir keinesfalls in Frage stellen! Wir sehen nur für uns keine konkreten Veränderungsmöglichkeiten, die nicht in irgendeiner Form unverhältnismäßig wären.

Wir hoffen, dass somit ein wenig Licht ins Dunkel bringen konnten, auch wenn die Antwort vermutlich niemanden von euch so richtig zufriedenstellen wird. Aber so ist es eben in einer großen Community – die Meinungen sind sehr verschieden und das ist auch völlig okay. Dadurch, dass es so viele unterschiedliche Meinungen und Leute gibt, kann aber auch fast jeder irgendeinen Gleichgesinnten hier finden. Man muss nicht mit jeder Person und jeder Meinung im Forum übereinstimmen, aber wir würden uns freuen, wenn sich trotzdem jeder bemüht, die Meinungen anderer Menschen zumindest zu respektieren und irgendwie zu akzeptieren.

Liebe Grüße,
Sarah im Namen des Teams

Vielen lieben Dank liebe Sarah.

Wie dir schon halbwegs mitgeteilt...gebe ich dir in einigen Punkten hier zu vollen
100% Recht da ich diese auch an schreiben wollte, es aber lieber gelassen habe da der
Umfang einfach viel, viel zu groß ist und die Dimensionen des " Weiter denkens " zwecks
Urheberrechte an Bildmaterial usw sprengt.

Auch danke an den Rest des Teams für die schnelle Reaktion

Souw!

Erstmal danke für die zügige Antwort! Ich möchte trotzdem noch ein bisschen was zu sagen. Ob ihr darauf eingeht oder nicht, ist schlussendlich euch überlassen. Sonst kann man das ganze hier auch einfach schließen, um den Stress zu vermeiden.

Ich finde es tatsächlich ein bisschen Schade, dass auf die Kernfrage nicht eingegangen wird, bzw dass sie nicht erkannt wird. Ich denke da aber auch, dass das Problem einfach an der doch etwas ausschweifenden Diskussion lag und man sich auf Sachen fixiert hat, die schlussendlich auch an der Thematik vorbei rauschten.
Wir sind und alle einig, dass niemand einen Charakter zu 100% spielen kann, aber das ist auch nicht der Punkt. Es ist nun einmal völlig normal im RPG, dass man eben nicht das weiß, was der Schöpfer tun würde. Wie gesagt, ich würde auch niemals von mir behaupten, meine Charaktere so zu spielen, wie es im Original vielleicht vorgesehen ist. Es wird einfach unbewusst beeinflusst und geändert.

Mir ging aber mehr um das bewusste ändern von bekannten Fakten. Es werden ja bekannte Fakten von Originalen geändert, damit er zum spielen stimmiger ist. Ist, denke ich, zu nem gewissen Grad auch in Ordnung, wenn es nicht zu gravierend ist und den Charakter gänzlich ändert. Es stellte sich mir da die Frage, ab wann ein Original eher etwas Eigenes ist. Ich denke, der Großteil von uns hat schon häufig eigene Charaktere in verschiedenen Foren gespielt, die an das Original angelehnt waren. Es ist ja auch hier erlaubt, eigene Charaktere zu spielen, also warum einen original Charakter derart bewusst anpassen, wenn man gleich etwas eigenes machen kann, mit dem man dann zufrieden ist, aber auch niemand anderes damit ärgert.

Ich akzeptiere natürlich, dass manche Leute eine „besondere“ Einstellung zu ihren Charakteren haben, aber mal ehrlich – es gibt auch Leute, die diesen Charakter ebenfalls sehr mögen und sich dann auch auf die Füße getreten fühlen, was daraus gemacht wurde. Die Antwort – und das ist keinesfalls böse gemeint - rauscht etwas an der Frage vorbei und wirft ein...mhh...seltsames Licht auf die Ansicht. Möglich, dass ich es auch falsch verstanden habe, in dem Fall wäre etwas Klarheit doch recht schön, aber es liest sich so, als sei alles mit Originalen erlaubt, weil...eigene Interpretation und so. Ich kann natürlich auch verstehen, dass der Staff sich nicht um alles kümmern kann. Das ist schlichtweg unmöglich und da wird auch kein Vorwurf gemacht. Ihr könnt nicht jedes Fandom kennen, aus denen die Charaktere geholt werden. Das kann keiner hier und darin ist ja auch einfach das Interessante, einfach mal neue Dinge kennenzulernen. ABER es gibt trotzdem Leute, die den anderen Ursprung kennen und es denen dann auffällt „Oh hey, da passt was nicht.“ Es verlangt natürlich niemand, dass hier jeder jede Serie etc kennt.

Lasst mich ausholen. Ich brauch wieder meine überspitzen Beispiele, damit man vielleicht nachvollziehen kann, worum es geht.
Ich denke mal, Voldemort ist ein Charakter, den fast jeder kennen sollte. Stellt euch aber mal vor, dem ist nicht so. Voldemort ist ein gänzlich fremder Charakter und dann kommt jemand an und erstellt ihn als...kuchenbackender, freundlicher Nachbarn, der gerne Blümchen anpflanzt! (Wie gesagt, überspitzt.) Das Profil ist super ausgefüllt, alles klingt stimmig und der Staff gibt das Go. Andere User sehen es auch so, schöner Charakter, toller Steckbrief, etc. Dann ist da aber doch jemand, der diesen Charakter kennt und weiß, okay, Voldi ist von grundauf Böse und wird hier sicherlich einige Umbringen. Man wirft sich ins Play und hat...einen völlig anderen Charakter vor sich, der eigentlich kaum etwas mit dem Original zu tun hat. Es wurden bekannte Fakten ganz klar geändert und der User gibt an, es ist seine Interpretation des Charakters. Schön und gut, aber das fällt anderen doch eher säuerlich auf, weil...ja. Sowas ist unerwartet und eben kein Original mehr.

Klar kommt da die Frage auf, wie der Staff das Kontrollieren soll. Es geht ja auch einfach nicht. Weshalb ja eben die Frage kam, ab wann es nicht doch eher als eigener Charakter gilt. Niemand wird was sagen, wenn man den Ava von Voldi nimmt und was eigenes draus macht, was eigentlich nie zu Voldi passen würde. Ist ja schließlich was eigenes und gar kein Problem. Und sicher verstehe ich den Punkt, dass es als Staff verdammt schwer ist, da eine Grenze oder klare „Regelung“ zu finden, aber Fakt ist leider auch, dass sich viele User mit der aktuellen Handhabung nicht so glücklich fühlen. Und gerade, wenn sich User deswegen schon löschen lassen, sollte man vielleicht doch mal nachdenken, ob es nicht vielleicht doch einen Weg gibt zu schauen, dass man eine Grenze findet, was man anpassen darf und was nicht. Ich weiß, wie schwer es ist, Richtlinien zu finden, die für alle passen und es wird immer jemanden geben, der nicht damit einverstanden ist. Für meinen Teil sind Richtlinien ab dem Punkt nötig, wenn Leute sich deswegen entscheiden zu gehen. Das ist fürs RPG einfach super traurig und ich finde, dass man da doch schauen könnte, ob man das Thema nicht etwas behandelt, damit man vielleicht doch einen Mittelweg findet.


Abschließend möchte ich nocheinmal ganz klar und deutlich sagen, dass ich hier absolut niemanden persönlich angreife oder sage „Deine Meinung ist falsch.“ Ich verstehe die andere Meinung und ich akzeptiere sie. Ebenso kann ich auch vollkommen nachvollziehen, dass es in vielen Punkten interessant ist, etwas zu ändern. Für meinen Teil wäre es auch ziemlich interessant, da ich auch so manche Punkte habe, die ich vielleicht gerne an meinen Charas anpassen möchte und wissen will, in welchem Umfang es gestattet ist.


Lg!

Huhu Donnie

Das tut uns natürlich leid, wenn wir durch die entstandende Diskussion an deiner Frage vorbeigerauscht sind. Wir werden uns da im Team nochmal mit auseinandersetzen und uns dann melden, ob bzw. inwiefern wir etwas ändern wollen. Für uns gibt sich eben weiterhin das oben genannte Hauptproblem: inwiefern haben wir überhaupt die Möglichkeit, auf sowas Einfluss zunehmen und eine Grenze zu ziehen? In deinem überspitzen Beispiel wäre es natürlich sehr einfach - "leider" kommen und beim Korrigieren aber nur selten solchen überspitzten Beispiele unter die Nase und da ist es dann nicht so einfach, eine Grenze zu ziehen. An dieser Stelle würden wir uns vielleicht über ein paar praxisnahe Vorschläge freuen, was genau du dir an dieser Stelle vom Team wünschst

Ansonsten eine Bitte an alle Mitleseneden: Wir möchten nicht, dass hier eine erneute Diskussion ausbricht, da das Thema ja sehr kontrovers ist. Konkrete Wünsche ans Team könnt ihr natürlich gerne äußern, sofern sie keine anderen User beeinflussen. Ansonsten (oder im Zwiefelsfall) könnt ihr mir aber auch gerne eure Meinung per PN schicken, dann gebe ich das so ans Team weiter, ohne dass die Gemüter sich öffentlich aufheizen <3

Benötigt keine weitere Bearbeitung in meinen Augen, dürft es gerne dicht machen o/

Danke für die reingesteckte Mühe c:

Huhu Donnie,

wir haben nun schon von einigen Ecken gehört, dass es sehr unterschiedliche Meinungen zu dem Thema gibt und wenn wir die Thematik nun an dieser Stelle schließen, würden wir uns nicht gut dabei fühlen, die Stimmen anderer User nicht berücksichtigt zu haben. Auch wenn es sehr unwahrscheinlich ist, eine Lösung zu finden, mit der alle Beteiligten glücklich sind, möchten wir uns natürlich trotzdem gerne alle Meinungen zu dem Thema anhören und beachten Deshalb würden wir das Thema aus Teamsicht erstmal noch eröffnet lassen, denn uns hat in der Zwischenzeit schon die ein oder andere PN zu dem Thema erreicht. Ich kann deine Entscheidung verstehen, Donnie, aber auch du bist natürlich herzlich weiter eingeladen, etwas zu dem Thema zu sagen, gerne auch per PN, wenn du dich dadurch wohler fühlst <3 Aber auch wenn du das Thema für dich abhaken möchtest, ist das vollkommen in Ordnung und verständlich!

Weitere Anmerkungen von Usern können weiterhin gerne per PN an mich gehen, aber bitte bedenkt, dass wir gerade sehr viel Input auf einmal bekommen, den wir erstmal in Ruhe sichten und untereinander besprechen möchten. Deshalb werden Antworten aktuell ein wenig dauern <3

Liebe Grüße,
Sarah im Namen des Teams

Wenn ihr es für weitere Sachen offen lassen wollt, ist es euch überlassen, ich trete das Thema gerne ab.
Ich werde mich hierzu nicht mehr äußern und ziehe mich aus dieser Diskussion komplett zurück. Alles weitere...liegt bei euch/den anderen Usern, die sich hierzu noch äußern möchten.